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Orquiadictos
lalibelula- Plantula
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- Mensaje n°426
Re: Orquiadictos
si!!!, si!!!! si!!!!! pon ese apartado a varios nos hacen mucha falta!!
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Josio- Admin
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- Mensaje n°427
Re: Orquiadictos
Aerides que bonitas tus orejas de burro
Ana Julia Pobre pata de vaca! Le hiciste el feo, si son arboles muy bonitos!
LaLibelula tienes una buena coleccion de orquis! Ojala y se recuperen pronto, sigue los consejos que te dan y nos muestras los avances
Nata que son los taninos?
Si, ya puse el emoticono
Ana Julia Pobre pata de vaca! Le hiciste el feo, si son arboles muy bonitos!
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Nata que son los taninos?
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achachaw- Arbol
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- Mensaje n°428
Re: Orquiadictos
Josio, ya te lo consulte.......
JOSIO, TE DEJO LAS ESTRUCTURAS DE LOS TANINOS, OJALA TE SEAN DE GRAN UTILIDAD.
Tanino
Químicamente son metabolitos secundarios de las plantas fenólicos, no nitrogenados, solubles en agua y no en alcohol ni solventes orgánicos.
La fórmula C14H14O11, considerada en algunos libros como la del tanino común, es sólo aproximada, ya que son polímeros complejos. Hay dos categorías de taninos, clasificados en base a su vía de biosíntesis y sus propiedades químicas: los taninos condensados y los taninos hidrolizables.
* Los taninos condensados (a veces también llamados proantocianidinas) son polímeros de un flavonoide llamado antocianidina. Es común encontrarlos en la madera de las plantas leñosas.
* Los taninos hidrolizables son polímeros heterogéneos formados por ácidos fenólicos, en particular ácido gálico, y azúcares simples. Son más pequeños que los taninos condensados y son hidrolizados con más facilidad, sólo basta ácido diluido para lograrlo. La mayoría tiene una masa molecular entre 600 y 3.000.
Funciones [editar]
El contenido en taninos es un carácter valorado en enología.
En las plantas cumplen funciones de defensa ante el herbivorismo. Los taninos en general son toxinas que reducen significativamente el crecimiento y la supervivencia de muchos herbívoros cuando se adicionan a su dieta. Además, tienen potencial de producir rechazo al alimento ("antifeedants" o "feeding repellents") en una gran diversidad de animales. Los mamíferos como la vaca, el ciervo y el simio característicamente evitan a las plantas o partes de las plantas con alto contenido de taninos. Las frutas no maduras, por ejemplo, con frecuencia tienen altos contenidos de taninos, que pueden estar concentrados en las capas celulares más externas de la fruta.
Es interesante el dato de que los humanos usualmente prefieren un cierto nivel de astringencia en las comidas que contienen taninos, como las manzanas, las zarzamoras, y el vino tinto. Recientemente, son los taninos del vino tinto los que mostraron poseer propiedades de bloquear la formación de endotelina-1, una molécula señal ("signaling molecule") que produce la constricción de los vasos sanguíneos (Corder et al. 2001[1] ), lo cual disminuiría el riesgo de enfermedades cardíacas a aquellos que consuman vino tinto en forma moderada.
Si bien hay taninos específicos que pueden ser saludables para el hombre, en general son tóxicos, debido a las mismas propiedades que los hace buenos para la curtiembre: su capacidad de unir entre sí proteinas de forma no específica. Durante mucho tiempo se pensó que los taninos formaban complejos con las proteínas del intestino de los herbívoros formando puentes de hidrógeno entre sus grupos hidroxilo y los sitios electronegativos de la proteína, pero evidencia más reciente también avala una unión covalente entre los taninos (y otros compuestos fenólicos provenientes de las plantas) y las proteínas de los herbívoros que los consumen. El follaje de muchas plantas contiene enzimas que oxidan los fenoles a sus formas quinona en los intestinos de los herbívoros (Felton et al. 1989[2] ). Las quinonas son altamente reactivas, electrofílicas, y reaccionan con los grupos de proteínas nucleofílicos -NH2 y -SH. Cualquiera sea el mecanismo por el que ocurra la unión proteína-tanino, este proceso tiene un impacto negativo en la nutrición de los herbívoros. Los taninos pueden inactivar las enzimas digestivas de los herbívoros y crear complejos agregados de taninos y proteínas de plantas que son difíciles de digerir.
Los herbívoros que habitualmente se alimentan de material rico en taninos parecen poseer algunas interesantes adaptaciones para eliminar los taninos de sus sistemas digestivos. Por ejemplo, algunos mamíferos como los ratones y los conejos, producen proteínas en la saliva que tienen un alto contenido de prolina (25-45%), que tiene una gran afinidad por los taninos. La secreción de estas proteínas es inducida por la ingestión de comida con un alto contenido de taninos, y su efecto es la disminución en una medida importante de los efectos adversos de la ingestión de taninos (Butler 1989[3] ). La alta cantidad de residuos de prolina le otorga a estas proteínas una conformación muy flexible y abierta, y un alto grado de hidrofobia que facilita su unión con los taninos.
Los taninos de las plantas también funcionan como defensas contra los microorganismos. Por ejemplo, el corazón de madera muerta de muchos árboles contiene altas concentraciones de taninos que ayudan a prevenir el desmoronamiento por ataques de hongos y bacterias patógenos.
La fórmula C14H14O11, considerada en algunos libros como la del tanino común, es sólo aproximada, ya que son polímeros complejos. Hay dos categorías de taninos, clasificados en base a su vía de biosíntesis y sus propiedades químicas: los taninos condensados y los taninos hidrolizables.
* Los taninos condensados (a veces también llamados proantocianidinas) son polímeros de un flavonoide llamado antocianidina. Es común encontrarlos en la madera de las plantas leñosas.
* Los taninos hidrolizables son polímeros heterogéneos formados por ácidos fenólicos, en particular ácido gálico, y azúcares simples. Son más pequeños que los taninos condensados y son hidrolizados con más facilidad, sólo basta ácido diluido para lograrlo. La mayoría tiene una masa molecular entre 600 y 3.000.
Funciones [editar]
El contenido en taninos es un carácter valorado en enología.
En las plantas cumplen funciones de defensa ante el herbivorismo. Los taninos en general son toxinas que reducen significativamente el crecimiento y la supervivencia de muchos herbívoros cuando se adicionan a su dieta. Además, tienen potencial de producir rechazo al alimento ("antifeedants" o "feeding repellents") en una gran diversidad de animales. Los mamíferos como la vaca, el ciervo y el simio característicamente evitan a las plantas o partes de las plantas con alto contenido de taninos. Las frutas no maduras, por ejemplo, con frecuencia tienen altos contenidos de taninos, que pueden estar concentrados en las capas celulares más externas de la fruta.
Es interesante el dato de que los humanos usualmente prefieren un cierto nivel de astringencia en las comidas que contienen taninos, como las manzanas, las zarzamoras, y el vino tinto. Recientemente, son los taninos del vino tinto los que mostraron poseer propiedades de bloquear la formación de endotelina-1, una molécula señal ("signaling molecule") que produce la constricción de los vasos sanguíneos (Corder et al. 2001[1] ), lo cual disminuiría el riesgo de enfermedades cardíacas a aquellos que consuman vino tinto en forma moderada.
Si bien hay taninos específicos que pueden ser saludables para el hombre, en general son tóxicos, debido a las mismas propiedades que los hace buenos para la curtiembre: su capacidad de unir entre sí proteinas de forma no específica. Durante mucho tiempo se pensó que los taninos formaban complejos con las proteínas del intestino de los herbívoros formando puentes de hidrógeno entre sus grupos hidroxilo y los sitios electronegativos de la proteína, pero evidencia más reciente también avala una unión covalente entre los taninos (y otros compuestos fenólicos provenientes de las plantas) y las proteínas de los herbívoros que los consumen. El follaje de muchas plantas contiene enzimas que oxidan los fenoles a sus formas quinona en los intestinos de los herbívoros (Felton et al. 1989[2] ). Las quinonas son altamente reactivas, electrofílicas, y reaccionan con los grupos de proteínas nucleofílicos -NH2 y -SH. Cualquiera sea el mecanismo por el que ocurra la unión proteína-tanino, este proceso tiene un impacto negativo en la nutrición de los herbívoros. Los taninos pueden inactivar las enzimas digestivas de los herbívoros y crear complejos agregados de taninos y proteínas de plantas que son difíciles de digerir.
Los herbívoros que habitualmente se alimentan de material rico en taninos parecen poseer algunas interesantes adaptaciones para eliminar los taninos de sus sistemas digestivos. Por ejemplo, algunos mamíferos como los ratones y los conejos, producen proteínas en la saliva que tienen un alto contenido de prolina (25-45%), que tiene una gran afinidad por los taninos. La secreción de estas proteínas es inducida por la ingestión de comida con un alto contenido de taninos, y su efecto es la disminución en una medida importante de los efectos adversos de la ingestión de taninos (Butler 1989[3] ). La alta cantidad de residuos de prolina le otorga a estas proteínas una conformación muy flexible y abierta, y un alto grado de hidrofobia que facilita su unión con los taninos.
Los taninos de las plantas también funcionan como defensas contra los microorganismos. Por ejemplo, el corazón de madera muerta de muchos árboles contiene altas concentraciones de taninos que ayudan a prevenir el desmoronamiento por ataques de hongos y bacterias patógenos.
JOSIO, TE DEJO LAS ESTRUCTURAS DE LOS TANINOS, OJALA TE SEAN DE GRAN UTILIDAD.
NATANAEL- Semilla
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- Mensaje n°429
Re: Orquiadictos
No tengo nada que agregar!! esta exelente eso que pusiste achachaw!! (una consulta: le paso lo que estoy pensando al Escorpion?? veo que le agregaste unas cosas a tu avatar)
Saludos
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aerides- Arbol
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- Mensaje n°430
Re: Orquiadictos
achachaw escribió:.......Químicamente son metabolitos secundarios de las plantas fenólicos, no nitrogenados, solubles en agua y no en alcohol ni solventes orgánicos.
La fórmula C14H14O11...............
......................pense que a ti no te gustaba lo rebuscado!!!!!!!!!!! ......y mira en lo que te has convertido!!! .......jajajajajaja
achachaw escribió:.......JOSIO, TE DEJO LAS ESTRUCTURAS DE LOS TANINOS, OJALA TE SEAN DE GRAN UTILIDAD.
.................yo se que a josio le seran de gran utilidad para ayudar a toda la humanidad..........
aerides- Arbol
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- Mensaje n°431
Re: Orquiadictos
NATANAEL escribió:(una consulta: le paso lo que estoy pensando al Escorpion?? veo que le agregaste unas cosas a tu avatar).........
vaya, me sorprende te dieras cuenta....... ...jeje.......entonces tienes ya tiempo leyendonos!???
achachaw- Arbol
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- Mensaje n°432
Re: Orquiadictos
Aerides, lo que pasa es que como yo ya soy profesionista y GRACIAS A DIOS ( desde agosto del año 2000) ya no me preocupo de tareas ni nada, solo de amasar $$$$$ me doy el lujo de consultar y darme el tiempo necesario que necesita mi querido foro MEXPLANT de proporsionarles las consultas que estan a mi alcance.
Saludos a todos.
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Luluza- Moderador
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- Mensaje n°433
Re: Orquiadictos
achachaw escribió:Aerides, lo que pasa es que como yo ya soy profesionista y GRACIAS A DIOS ( desde agosto del año 2000) ya no me preocupo de tareas ni nada, solo de amasar $$$$$ me doy el lujo de consultar y darme el tiempo necesario que necesita mi querido foro MEXPLANT de proporCionarles las consultas que estan a mi alcance.
Saludos a todos.
Vaya que humilde te estas volviendo achachaw
achachaw- Arbol
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- Mensaje n°434
Re: Orquiadictos
Hay Luluza........
Por favor, mejor chequen los consejos para poder desarrollar con exito esa bella planta, la cual en sus ciudades y climas favorece y hace mas facil el desarrollo sin tanto problema de las orquidias. Espero en un año poder unirme en su club, aunque por ahora y falta de espacio no puedo hacerlo, aunque con mi clima seco, se que tendre muchas dificultades a superar.
No compren orquidias que sean depredadas, como las que venden en los mercaditos, mejor comprenlas en lugares avalados, asi no afectan las especies autoctonas.
Saludos y mucha suerte este verano con sus orquidias.
Por favor, mejor chequen los consejos para poder desarrollar con exito esa bella planta, la cual en sus ciudades y climas favorece y hace mas facil el desarrollo sin tanto problema de las orquidias. Espero en un año poder unirme en su club, aunque por ahora y falta de espacio no puedo hacerlo, aunque con mi clima seco, se que tendre muchas dificultades a superar.
No compren orquidias que sean depredadas, como las que venden en los mercaditos, mejor comprenlas en lugares avalados, asi no afectan las especies autoctonas.
Saludos y mucha suerte este verano con sus orquidias.
NATANAEL- Semilla
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- Mensaje n°435
Re: Orquiadictos
jejeje.. sii... hace un tiempito los leo!!aerides escribió:NATANAEL escribió:(una consulta: le paso lo que estoy pensando al Escorpion?? veo que le agregaste unas cosas a tu avatar).........
vaya, me sorprende te dieras cuenta....... ...jeje.......entonces tienes ya tiempo leyendonos!???
Por eso me registre, porque me parecio muy interesante su foro!!
saludos!!
aerides- Arbol
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- Mensaje n°436
Re: Orquiadictos
NATANAEL escribió:jejeje.. sii... hace un tiempito los leo!!
Por eso me registre, porque me parecio muy interesante su foro!!
saludos!!
pues que bien te animaste! ..........bueno, y cuentanos.......de cuales orquideas tienes???
aerides- Arbol
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- Mensaje n°437
Re: Orquiadictos
achachaw......bueno, pero lo que yo te preguntaba era que yo me acordaba que a ti no te gustaban los terminos tecnicos..............y no lo que pusiste...jajaja
achachaw escribió:Aerides, lo que pasa es que como yo ya soy profesionista y GRACIAS A DIOS ( desde agosto del año 2000) ya no me preocupo de tareas ni nada, solo de amasar $$$$$ me doy el lujo de consultar y darme el tiempo necesario que necesita mi querido foro MEXPLANT de proporsionarles las consultas que estan a mi alcance.
Saludos a todos.
achachaw- Arbol
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- Mensaje n°438
Re: Orquiadictos
Jajajaja, a veces me gusta bromear con lo de $.
Eso lo consulte de internet y lo pegue para que la informacion le llegara intacta a Josio que la necesita para sus orquidias.
Eso lo consulte de internet y lo pegue para que la informacion le llegara intacta a Josio que la necesita para sus orquidias.
aerides- Arbol
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- Mensaje n°439
Re: Orquiadictos
jajajajajajaj!!!!.........................si, ya me imagino debes estar acostado en tu cama de dinero como rico Mc-pato.............
achachaw- Arbol
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- Mensaje n°440
Re: Orquiadictos
Jajaja.............bueno fuera.
Como van tus orquidias, todavia es temporada de floracion.
Como van tus orquidias, todavia es temporada de floracion.
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- Mensaje n°441
Re: Orquiadictos
achachaw escribió:Como van tus orquidias, todavia es temporada de floracion.
pues les comento que aqui siempre es temporada de floracion.............es que cada orquidea tiene su epoca especifica y no todas son de primavera..........y como ya tengo muchas pues siempre tengo un promedio de unas 13 diferentes floreando............aunque como he dicho anteriormente, no todas son de flor grande...........pero, si tengo floracion siempre por que unas estan en flor y otras en boton......y cuando las primeras se secan, las segundas abren...........................y otras estan en boton o hechando varas..........
achachaw- Arbol
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- Mensaje n°442
Re: Orquiadictos
Pues si me saco el premio mayor de MELATE, Xalapa seria una de las ciudades candidatas para irme a vivir. Me gustan los climas templados y estables.
aerides- Arbol
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- Mensaje n°443
Re: Orquiadictos
achachaw escribió:Pues si me saco el premio mayor de MELATE...............
jajaja...............pues lo necesitaras.........para vivir aqui, solo unos cuantos podemos darnos el lujo!!!
achachaw- Arbol
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- Mensaje n°444
Re: Orquiadictos
aerides escribió:
jajaja...............pues lo necesitaras.........para vivir aqui, solo unos cuantos podemos darnos el lujo!!! [/color]
Hooooooooooooo, estonces ustedes son la elite de Mexico. Eso si que es modestia, seguro no eres argentino.
Por cierto ya viste estas orquidias, me parecieron muy bonitas, pero no se si sea su color natural.
achachaw- Arbol
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- Mensaje n°445
Re: Orquiadictos
Que lastina, no salio la orquidia negra, no la acepta el programa. La de la foto se parece a las tuyas pero de un color muy poco comun.
aerides- Arbol
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- Mensaje n°446
Re: Orquiadictos
pues para que veas............................alegrate que te hablo! $ $ $ $ ...............
bueno, y si esa orquidea es de color natural, de hecho la mia que es muy similar ya esta floreando........ es una vanda, posiblemente hibrida de v, coerulea......
bueno, y si esa orquidea es de color natural, de hecho la mia que es muy similar ya esta floreando........ es una vanda, posiblemente hibrida de v, coerulea......
achachaw- Arbol
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- Mensaje n°447
Re: Orquiadictos
Ve este link de la orqui oscura.
http://images.google.com.mx/imgres?imgurl=http://farm3.static.flickr.com/2183/2477520123_4456449811.jpg%3Fv%3D1210469012&imgrefurl=http://flickr.com/photos/64862248%40N00/2477520123/&usg=__2Px9mBj-QWtNYW5ASRks7cDk9qc=&h=500&w=353&sz=114&hl=es&start=68&sig2=wKaMd_8t2LKytkmzYWW0fw&um=1&tbnid=opE-iCjpe5_OfM:&tbnh=130&tbnw=92&prev=/images%3Fq%3Dorquidea%2Bnegra%26ndsp%3D20%26hl%3Des%26sa%3DN%26start%3D60%26um%3D1&ei=XpoHSq7KCJ-ctgOGvOnmAQ
http://images.google.com.mx/imgres?imgurl=http://farm3.static.flickr.com/2183/2477520123_4456449811.jpg%3Fv%3D1210469012&imgrefurl=http://flickr.com/photos/64862248%40N00/2477520123/&usg=__2Px9mBj-QWtNYW5ASRks7cDk9qc=&h=500&w=353&sz=114&hl=es&start=68&sig2=wKaMd_8t2LKytkmzYWW0fw&um=1&tbnid=opE-iCjpe5_OfM:&tbnh=130&tbnw=92&prev=/images%3Fq%3Dorquidea%2Bnegra%26ndsp%3D20%26hl%3Des%26sa%3DN%26start%3D60%26um%3D1&ei=XpoHSq7KCJ-ctgOGvOnmAQ
aerides- Arbol
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- Mensaje n°448
Re: Orquiadictos
ha, si.................tambien tengo de esa, es una paphiopedilum.........hibrida de callosum........depende de la luz......con mejor luz se veria color vino oscuro
lalibelula- Plantula
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- Mensaje n°449
Re: Orquiadictos
[quote="NATANAEL
Para recuperar tus orquis, que por lo que decis estan deshidratadas,[/i][/b] pone agua (un litro aproximadamente) y agregale 2 ó 3 cucharadas de azúcar y dejalas toda la noche, al otro dia lavalas bien para sacarles el azucar (si no se llena de hormigas) y atalas a tronquitos, si conseguis musgo Sphagnum (especial para orquideas) va a ser mejor, eso mantendra mas la humedad.
Natanael!, hice lo que me comentaste del agua con azucar y fue sorprendente como se hidrataron mis orquideas!, al otro dia pude ver cuales raices eran las vivas y cuales las muertas y reconoci muy bien las nuevas raices, por fortuna la mayoria tenia una raiz nueva!...
Las coloque entroncos de madera y las amarre con "medias", no les pude colocar el musgo porque aqui donde vivo es muy dificil encontra este tipo de planta!!
Ojala y pronto te pueda enviar fotos de mis orquideas recuperadas!!
Mil gracias por tu ayuda!!
saludos a todos
Para recuperar tus orquis, que por lo que decis estan deshidratadas,[/i][/b] pone agua (un litro aproximadamente) y agregale 2 ó 3 cucharadas de azúcar y dejalas toda la noche, al otro dia lavalas bien para sacarles el azucar (si no se llena de hormigas) y atalas a tronquitos, si conseguis musgo Sphagnum (especial para orquideas) va a ser mejor, eso mantendra mas la humedad.
Natanael!, hice lo que me comentaste del agua con azucar y fue sorprendente como se hidrataron mis orquideas!, al otro dia pude ver cuales raices eran las vivas y cuales las muertas y reconoci muy bien las nuevas raices, por fortuna la mayoria tenia una raiz nueva!...
Las coloque entroncos de madera y las amarre con "medias", no les pude colocar el musgo porque aqui donde vivo es muy dificil encontra este tipo de planta!!
Ojala y pronto te pueda enviar fotos de mis orquideas recuperadas!!
Mil gracias por tu ayuda!!
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- Mensaje n°450
Re: Orquiadictos
y para quien le interese, natanael puso un tema de tips que se titula: "Abonos, Fertilizantes e Insecticidas Caseros Para Nuestras Orquídeas." para ayudar a nuestras orquideas, esta en este mismo apartado de bromelias y orquideas..............espero todos aportemos aunque sea algo pequeño.......
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