MEXPLANT

Este es un foro para los amigos mexicanos y extranjeros amantes de las plantas.


    Formando un arbol "Primavera"

    Comparte
    avatar
    Tapatiotl
    Semilla
    Semilla

    Masculino Cantidad de envíos : 7
    Localización : Guadalajara
    Fecha de inscripción : 01/02/2009

    Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Tapatiotl el Lun Feb 02, 2009 1:05 am

    Hola que tal todo el mundo, pues como la mayoria aqui en el foro soy nuevo y veo que necesitamos animarnos a colgar informacion y que mejor que nuestras propias experiencias.

    La verdad no tengo mucho practicando la tecnica del bonsai pero desde que comence me ah envuelto de tal manera que se volvio mi hobbie numero uno y en el que mas satisfaccion encuentro. No soy una persona que tenga mucho dinero y desgraciadamente en esto del bonsai podemos llegar a encontrar precios realmente elevados por eso no tengo ningun bonsai comprado, eh comprado plantones y los ehh empezado a formar yo pero no es lo mismo ni en precio ni en trabajo, aparte no correria el riesgo de gastarme mas de 1000 pesos en un arbolito para que al primer trasplante se me muera por que nunca antes lo habia hecho, por mas libros que haya leido, asi que mi recomendacion personal es que intenten formar un bonsai por que para mi es la unica forma de conocer y entender el crecimiento de las plantas en general, aparte de que es mas facil conservar el diseño de un bonsai cuando ya has modelado alguno


    Última edición por Tapatiotl el Lun Feb 02, 2009 1:48 am, editado 1 vez
    avatar
    Tapatiotl
    Semilla
    Semilla

    Masculino Cantidad de envíos : 7
    Localización : Guadalajara
    Fecha de inscripción : 01/02/2009

    Sharis, Conicidad, Pre formacion

    Mensaje  Tapatiotl el Lun Feb 02, 2009 1:25 am

    Pues bien, aqui les presento a la victima, es un abolito de primavera, no se el nombre cientifico pero aqui se le conoce por ese nombre, si alguien sabe de que especie se trata le agradeceria que me lo hiciera saber.

    Aqui esta en su primer año, recien trasplantado a su maceton:



    Bueno, ni tan recien porque ya esta brotando...



    Lo deje que creciera a sus anchas en ese maceton



    despues recorte las ramas e hice sharis para obtener la conicidad deseada y preparar al arbolito para una poda drastica de raices...



    Última edición por Tapatiotl el Lun Feb 02, 2009 1:47 am, editado 1 vez
    avatar
    Tapatiotl
    Semilla
    Semilla

    Masculino Cantidad de envíos : 7
    Localización : Guadalajara
    Fecha de inscripción : 01/02/2009

    Trasplante de Creacion

    Mensaje  Tapatiotl el Lun Feb 02, 2009 1:47 am

    Pues bien, despues de que se recupero el arbolito de la tortura y mostraba señales de vida, pero antes de que volviera a brotar, le toco un buen trasplante para ir acostumbrando sus raices al mismo tiempo que formamos la parte aerea.

    El arbol a la fecha del trasplante tendria alrededor de unos 2 años si acaso un poco mas, por lo cual no pense que tuviera mucha raiz por cortar pero cual fue mi sorpresa al destapar el cepellon cuando vi tremendo mounstro...



    Corte un poco de raices, porque no queria cargarme al arbolito



    Pero la verdad no cabia en la nueva maceta y tuve que cortar mas...



    Despues de un ultimo recorte y siempre dejandole un poco de tierra en el cepellon logre que entrara en la maceta, como sustrato use volcanica, con materia organica o compost casero y algo de jal o arena amarilla para darle porosidad y drenaje, le pongo musgo encima para favorecer el crecimiento de las raices y para ke el sustrato no se mueva y asi es como va hasta el dia de hoy...



    Ay disculpen el comercialote pero necesitaba un patrocinador para mi anaquel de herramientas Razz , como veran mis macetas son un tanto improvisadas pero pero hasta el momento han resultado funcionales...

    Saludos!

    aerides
    Arbol
    Arbol

    Masculino Cantidad de envíos : 2884
    Localización : xalapa, veracruz - clima templado y muy humedo
    Fecha de inscripción : 17/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  aerides el Lun Feb 02, 2009 2:54 am

    pues esta bien que compartas tus inicios en este arte tan profundo.......pero bello...... Very Happy

    pero tengo una duda.....la especie de arbol que elegiste no sera demaciado desproporcionada por sus hojas con relacion al tronco??? es que lo digo tambien por que sera dificil controlar su vigor juvenil.........por eso, siempre se recomienda empezas con un especie de hojas pequeñas...........

    y que estilo de bonsai quieres lograr?

    ha tambien queria decir que las fotos no se ven completas.....solo veo las mitades, es que creeo estan muy grandes......

    saludos! Basketball
    avatar
    Josio
    Admin
    Admin

    Masculino Cantidad de envíos : 1357
    Localización : Veracruz, Mexico
    Fecha de inscripción : 06/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Josio el Lun Feb 02, 2009 6:26 pm

    Tapatiotl que buen patrocinador te conseguiste Gransonrisa11, vaya! ahora intentare hacer uno yo!

    Unas preguntas...

    ¿Que es sharis?
    ¿El musgo que le pusiste encima donde lo conseguiste?

    Gransonrisa11

    aerides
    Arbol
    Arbol

    Masculino Cantidad de envíos : 2884
    Localización : xalapa, veracruz - clima templado y muy humedo
    Fecha de inscripción : 17/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  aerides el Lun Feb 02, 2009 8:24 pm

    la tecnica: shari.....josio es una tecnica que tiene por objetivo creear un efecto de envejecimiento de una rama o del tronco imitando sobre estos el efecto que podrian causar algunos fenomenos atmosfericos como el rayo o la erocion y los rayos solares.

    existen dos tecnicas similares que son el "jin" y el "shari" las dos consisten en acelerar los efectos de envejecimiento y deterioro por medio de quitar parte o toda la corteza de una zona........son tecnicas avanzadas que yo personalmente no recomiendo para pricipiantes, y que como en todo debemos empezar por las tecnicas basicas...... que cuando las dominamos entonces podremos avanzar a las mas conplicadas...........

    saludos! bounce
    avatar
    Josio
    Admin
    Admin

    Masculino Cantidad de envíos : 1357
    Localización : Veracruz, Mexico
    Fecha de inscripción : 06/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Josio el Lun Feb 02, 2009 9:32 pm

    Aerides Gracias por la respuesta! Gransonrisa11
    avatar
    Tapatiotl
    Semilla
    Semilla

    Masculino Cantidad de envíos : 7
    Localización : Guadalajara
    Fecha de inscripción : 01/02/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Tapatiotl el Miér Feb 04, 2009 11:33 am

    Hola aerides, pues la verdad no tiene la hoja tan grande como por ejemplo la de un arce o una encina, hay tecnicas de reduccion de hoja que, bien aplicadas, pueden lograr resultados impresionantes. Respecto al estilo, pues no tengo mucho con que trabajar como veras, y a lo que eh visto el alambrado va a ser algo complicado por el tipo de arbol, el diseño va a ir saliendo poco a poco a base de pinzar, si obtengo una buena ramificacion lo mas probable es que haga un moyogui a lo largo del shari principal. Respecto a las fotos, creo que si das click en cada una te manda a otra pagina para verla completa, pero a mi si me salen bien. Una pregunta, a que llamas tecnicas basicas y tecnicas avanzadas? yo solo conosco las tecnicas generales y no sabia que tenian un rango, me imagine que para llegar a obtener buenos resultados por ti mismo tendrias que usar todo lo que te sea posible...

    Jox, un shari es (sin tanto rollo) pelar el tronco hasta quitarle toda la corteza, sellar la herida y tratar la madera muerta con algun fungicida, el mas adecuado es el caldo sulfocalcico (polisulfuro de calcio) hay varias recetas para hacerlo pero tambien venden uno ya preparado y por el precio te evitas que toda tu casa huela a huevo podrido. El musgo lo consigo aqui por mi casa, vivo en la entrada a un bosque de pino encino y en las rocas de los arroyos se forma mucho musgo que crece rapidamente en el verano y teniendo en tu casa la espora se dispersa y crece en los lugares mas humedos del jardin y bueno, independientemente de las tecnicas, avanzadas o no, yo recomiendo en general que experimenten, eso si, no se compren un bonsai carisimo y se pongan a experimentar con el eh... con un plantoncito se hace, yo acabo de conseguir uno de 40 pesitos muuuy trabajable, al rato subo fotos...

    Bueno, volviendo con el protagonista. Ayer en la noche aproveche la luna y saque el primavera a que amaneciera ya con solecito esperemos que le caiga bien, por que ahora con el frio que hace en las noches y el sustrato humedo puede ser fatal para las raices algun hongo que pudiera atacarlas y lo mejor para prevenir eso es luz solar y calor, ya les mantendre al tanto de su evolucion, saludos!

    Edito: es cierto lo de las fotos, no se que pasa...
    avatar
    Josio
    Admin
    Admin

    Masculino Cantidad de envíos : 1357
    Localización : Veracruz, Mexico
    Fecha de inscripción : 06/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Josio el Miér Feb 04, 2009 3:48 pm

    Tapatiotl Gracias!! Pues yo aun no me atreveria a hacer eso del sharis Rolling Eyes me da cosa matar al arbolito, tengo semillas de arboles y algunos los destinare a bonsai; ah! En una pared del patio trasero crece musgo, se puede utilizar ese? y de ser asi, como lo recolecto? o siembro las esporas Shocked
    avatar
    Josio
    Admin
    Admin

    Masculino Cantidad de envíos : 1357
    Localización : Veracruz, Mexico
    Fecha de inscripción : 06/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Josio el Miér Feb 04, 2009 3:48 pm

    Ah! Y yo veo bien las fotos Very Happy

    aerides
    Arbol
    Arbol

    Masculino Cantidad de envíos : 2884
    Localización : xalapa, veracruz - clima templado y muy humedo
    Fecha de inscripción : 17/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  aerides el Miér Feb 04, 2009 8:58 pm

    hola tapatio, te preguntaba lo del estilo porque quienes quieren iniciarce en el cultivo de bonsais deben empezar por una de las tecnicas mas faciles y por un estilo sencillo; y antes de comenzar el trabajo sobre el arbol, planificar sobre un papel los pasos que se van a dar, las situaciones que pudieran darse en funcion de las caracteristicas del ejemplar y los probables respuestas de este a cada una de las tareas de modelado.

    antes de aplicar alguna tecnica, se debe tener muy claro con que finalidad se hace, asi como cuales pueden ser las respuestas del arbol a la misma. solo en contadas ocasiones, y siempre que este plenamente justificado, se podran saltar las normas basicas que rigen el arte del cultivo del bonsai y, sobre todo, la estetica a la que apuntan.

    solo deberia comenzarse el modelado una vez que se ha diseñado claramente, en funcion de las caracterristicas del ejemplar, el estilo que se le quiere dar, y cuando se hayan planificado minuciosamente los pasos necesarios para conseguirlo. para estas dos tareas se necesitan, por una parte, cierta capacidad artistica y asi tener una vision estetica clara con la que se pueda planificar la forma global del arbol ala vez que los detalles.

    por otra parte, es necesario contar con cierta capacidad de abstraccion, con una imaginacion que permita ver mentalmente el producto final y elaborar los pasos que llevaran a el...........ovbiamente la experiencia tiene un peso enorme ya que atra vez de ella se obtiene un conocimiento cabal de la manera en que el arbol puede responder a cada una de las tecnicas.

    lo de las tecnicas basicas o avanzadas se suelen manejar de la siguinte forme:

    tecnicas basicas (que son las primeras que se tienen que comprender muy bien):
    la poda (esta es probablemnte la mas importante pues se realizara durante toda la vida del arbolito), estructuracion con alambres (la segunda importante pues es la que dara su forma a trabajar), despunte de los brotes, poda de hojas (es una tecnica un poco lenta) que se evitaria si se eligieran arboles de hoja pequeña por naturaleza), poda de ramas, poda de raizes.

    tecnicas avanzadas (que solo se realizaran si ya dominamos las primeras y las entendemos bien):
    crecimiento sobre roca, raizes sobre rocas, composiciones de bosques, "jin y shari", los injertos

    a estas se les dice tecnicas especiales y creacion de ambientes.

    a la hora de dar forma a un arbol, hay dos factores que desempeñan un papel importante: la experiencia y al paciencia.

    antes de aplicar cualquier tecnica, nos debemos preguntar con que finalidad haremos tal tecnica y en segundo lugar, hay que saber si ese metodo es apto para la especie sobre la que quiero aplicar (y es que no todas las especies se adaptan a cualquier estilo).

    y bueno perdon por toda la leccion, pero me parecia imporatante para que tengas exito con tus arbolitos y un dia tengas unos bonsais hermosos!!!..........
    Very Happy flower

    aerides
    Arbol
    Arbol

    Masculino Cantidad de envíos : 2884
    Localización : xalapa, veracruz - clima templado y muy humedo
    Fecha de inscripción : 17/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  aerides el Miér Feb 04, 2009 9:18 pm

    si josio ese musgo tambien sirve.....si es suficientemente grueso, lo pudes recolectar con una espatula, tambien pudes reproducirlo, agarrando un poco y dejandolo secar suficiente para poder desmoronarlo, y despues espolvorearlo en las macetas en las que quieras musgo, de preferencia las que sean humedas y un poco sombreadas......

    haaa! tapatio, te recomiendo te compres un libro de bonsai (si no lo tienes ya), uno que sea un manual practico para dominar las tecnicas........y es que aunque en internet haya mucha informacion.....nunca es lo mismo que tener un libro junto a ti mientras trabajas en el arbolito.
    avatar
    Tapatiotl
    Semilla
    Semilla

    Masculino Cantidad de envíos : 7
    Localización : Guadalajara
    Fecha de inscripción : 01/02/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Tapatiotl el Vie Feb 06, 2009 9:48 am

    Hola aerides, muchas gracias por tu observacion y tus consejos. Te comento, me inicie en el bonsai hace dos años, este arbolito tiene 3 y ya se que especie es, es un Tecoma stans, Retama o lluvia de oro, respecto a las tecnicas pues las primeras ya eh tenido tiempo para ponerlas en practica y curiosamente este año ehh empezado con las segundas ya que tengo varios ejemplares de Camaencyparis y mee eh propuesto hacer un bosquecillo en una laja de porfido irregular de un metro y medio, asi como tambien mi primer kengai y han kengai de junipero, y sauce respectivamente. De los libros te comento que tengo una coleccion de eBooks de unos 45 ejemplares, la mayoria enfocados en el bonsai en general, otros especificos de bonsai para una especie y otros que son las fichas especificas de cada arbol que tengo, tambien me eh leido varios de botanica en general y los estados fenologicos de los arboles. Impresos y comprados en librerias gonvill tengo tres, uno de editorial mexicana llamado Los Bonsai, uno de editorial española, Juniperos en bonsai y uno gringo, Best of Bonsai in America, este ultimo es como la version europea, solo tiene fotos de exposiciones y comentarios de los maestros.

    Por otro lado en el tiempo que llevo ehh visto que los grandes maestros pasan de un estilo a otro sin ton ni son, simplemente, estamos trabajando con un ser vivo, y por mas que sepamos tecnicas para modelarlo no podemos decirlo}e por donde brote, como y cuando, por este motivo me imagino que renuevan el diseño de un arbol varias veces en su vida llegando incluso a cambiarlo drasticamente de un kengai a un moyogui por ejemplo, eso si, estoy completamente de acuerdo a que antes de meter mano tienes que tener bien en cuenta el o los estilos que mejor se adapten al arbolito y su tipo de crecimiento.

    Jos, pues lo dicho, cultivar musgo es facil, recolectarlo es mas, aparte que te avientas buena panoramica...

    Saludos!

    aerides
    Arbol
    Arbol

    Masculino Cantidad de envíos : 2884
    Localización : xalapa, veracruz - clima templado y muy humedo
    Fecha de inscripción : 17/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  aerides el Vie Feb 06, 2009 9:48 pm

    hola, pues si el bonsai es un arte complejo que cuando se entiende su escencia pues es algo que fluye naturalmente.....

    y bueno para ser una persona de no dinero, has comprado muchos libros no? y ningun bonsai?....jeje

    y bueno aunque nosotros no podamos literalmente obligar a un arbol a hacer algo, si entendemos la fisonomia de las plantas, sabremos que si despuntamos sobre una yema en una direccion en particular......pues es muy probable que esa yema brote en la direccion en que nosotros queramos y por lo tanto si podemos dirigir el crecimiento a nuestra conveniencia y formar un estilo predeterminado......., pero recalco: si conocemos la fisonomia de las plantas y su forma de desarrollo.


    saludos!!! Smile
    avatar
    Tapatiotl
    Semilla
    Semilla

    Masculino Cantidad de envíos : 7
    Localización : Guadalajara
    Fecha de inscripción : 01/02/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Tapatiotl el Sáb Feb 07, 2009 12:41 am

    Hola, pues tres libros no se me hacen muchos, o si? digo, tomando en cuenta que dos de ellos son regalados... y no, no ehh comprado ningun "bonsai" de los de por aqui, por que no se alla en donde tu vives, pero aca venden unos pseudobonsai muy caros y preferiria gastar en otras cosas que me sirvan para aprender, no como adorno, que es como mucha gente ve a las plantas. Derepente eh comprado plantones para experimentar, como este juni, mi ulltima victima...



    y bueno, creo que aunque sepas perfectamente la fisiologia de un arbol, no le puedes decir por que parte del tronco quieres que brote, hablar de dirigir una rama es otra cosa y no es nada del otro mundo...

    Jos te quiero agradecer de la manera mas atenta el haberme invitado a formar parte de tu foro, pero no se, no siento buena energia y no veo reciprocidad asi que aborto, un saludo y ahi nos andamos leyendo.. clown

    Tapa...

    aerides
    Arbol
    Arbol

    Masculino Cantidad de envíos : 2884
    Localización : xalapa, veracruz - clima templado y muy humedo
    Fecha de inscripción : 17/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  aerides el Sáb Feb 07, 2009 8:06 pm

    bueno tapatio, no te enojes es que yo entendi que tenias mucho mas libros..........solo era un comentario..... Basketball

    tu nuevo junipero esta muy bueno para trabajarlo! excelente compra......

    y bueno espero no quieras decir que nos abandonas......mira si nadie mas ha participado en tu linea, es porque todavia somos pocos aqui.......no porque a nadie le interese el tema.........animo!!!!!!, espero recapacites y participes (tambien te invitamos a participar en los otros foros de otros temas, para que aprendas de todos las plantas!)
    :aplauso :abrazo: :em2:
    avatar
    Josio
    Admin
    Admin

    Masculino Cantidad de envíos : 1357
    Localización : Veracruz, Mexico
    Fecha de inscripción : 06/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Josio el Dom Feb 08, 2009 8:07 pm

    Tapatiotl! No te vayas!! Lo que pasa es que aun somos poquitos, por eso no hay tanta participacion, pero ya veras como pronto habra muchos especializados en bonsais Gransonrisa11
    avatar
    Luluza
    Moderador
    Moderador

    Femenino Cantidad de envíos : 1290
    Localización : Ciudad de México
    Fecha de inscripción : 08/01/2009

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Luluza el Dom Feb 08, 2009 8:47 pm

    Tapatiotl: No te vayas, no hay muchos que sepan de bonsai aun; en lo personal soy una ignorante y pues mejor ni digo nada para no meter la pata. Pero si leo este post; espero algun día tener un bonsaí :guiño:

    Contenido patrocinado

    Re: Formando un arbol "Primavera"

    Mensaje  Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Dom Oct 22, 2017 12:16 pm